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13 January 2013 Written by  Revisores Geocaching.com

Direito de Resposta - Equipa de Revisão

Nota redatorial: O tempo de antena que se segue é da resposabilidade dos revisores nacionais

 

Direito de Resposta

As acusações feitas pelo geocacher Helderjust na recente entrevista que deu requerem uma reposição da verdade dos factos, dado que a sua versão contém falsidades, insinuações e calúnias face ao nosso trabalho.

Na entrevista, responde o seguinte:

Helder, quando idealizaste a cache (bar) OU (psi), durante o processo criativo e a produção da mesma, em algum momento tiveste dúvidas em relação ao cumprimento das regras impostas pela Groundspeak relativamente à colocação de caches?

Quando coloquei a cache (bar) OU (psi), não tive dúvidas tendo em conta que usei um buraco que estava no sítio, possivelmente uma toca. Se o tapei após a colocação do engenho? Sim, de facto tapei.

No processo de revisão desta cache, o Helderjust adiantou-se e escreveu o seguinte numa Reviewer Note escrita por ele.

Esta foi a informação escrita por ele. A cache foi publicada a 9 de Maio pelo SerafimSaudade que baseado na descrição, nos elementos existentes na página da cache, na Reviewer Note que o Helderjust deixou e na confiança para com o owner, tomou essa decisão. Qualquer um de nós o faria, sem qualquer problema.

A cache manteve-se durante meses activas, com n visitas. Durante esse tempo, ninguém reparou que a cache estava claramente contra as Guidelines do Geocaching.com, aquelas que os owners afirmam conhecer e aceitar para que a cache possa estar listada no Geocaching.com.
Quem a encontrou também não achou que a situação tivesse que ser reportada, apesar de ao reflectirem sobre isso, acharem que estava contra.

Se a cache tem 0 ou 500 favoritos, para nós, isso não importa ou pesa nas nossas decisões. Não são os favoritos ou os Prémios GPS que validam uma situação ilegal.

A situação muda de figura quando um geocacher - um qualquer igual a nós - tenta replicar o mesmo tipo de cache noutro ponto do país. Diz-se que a cópia é o melhor elogio. O geocacher concebeu uma cache igual. E foi o que fez, pela seguinte lógica:

- Encontrou um local adequado;
- Escavou o terreno para esconder a cache;

Até aqui, fez tudo igual ao Helderjust. Só que esse geocacher, cuja educação e princípios pelos quais se rege são o inverso do Helderjust, indicou aos revisores a forma exacta como a cache estava escondida:

- Indicou que tinha escavado para esconder o mecanismo;
- Anexou fotos do mecanismo;
- E indicou que tinha visto uma exactamente igual, a bar ou psi.

A questão aqui é a que a honestidade de um acaba por prejudicar a "chico-espertice" de outro, descobre a mentira que o Helderjust utilizou de forma intencional. Ao sermos informados dessa situação, com tantos factos tinhamos de agir. Fizeram-nos uma descrição detalhada da cache, forneceram-nos fotografias da cache toda e, atente-se, outros geocachers cuja colaboração agradecemos, indicaram-nos que a cache estava de facto enterrada e confirmaram que tal acontece a quando da colocação da mesma.

Nenhum de nós, como revisores, publicaria uma cache em que o owner indique estar enterrada ou com fotografias que o indicam claramente. Nenhum. Houvesse honestidade por parte do Helderjust e esta cache não seria publicada no Geocaching.com. E, já agora, também não seria publicada no Opencaching.com, Terracaching, Navicache, etc. Isto porque TODOS, TODOS os sites indicam que nenhuma cache pode estar enterrada ou ser aberto um buraco para ser escondida ou procurada. No entanto, se adoptarem a postura do Helderjust e mentirem durante o processo de revisão e publicação, é bem provável que o consigam fazer. É tudo uma questão de talento na mentira. Basta pedirem-lhe conselhos sobre como o fazer.

No entanto, esse comportamento não os isenta do que pode acontecer no futuro, mesmo que à vossa volta se gere uma onda de descontentamento, com caches desactivadas, ameaças, etc.

Mas, as mentiras continuam. Vejamos. O Helderjust responde assim:

Em que circunstâncias foste alertado para o problema do incumprimento de Guidelines relativamente à (bar) OU (psi)?

Fui alertado com uma note na listing da cache:

SerafimSaudade
Temporarily Disable Listing
01/08/2013
Disabled

Não recebi qualquer outra indicação, e de seguida perguntei o que tinha acontecido.

O pedido de informações do Helderjust acontece justamente quando o SerafimSaudade lhe está a escrever um mail, minutos depois de ter desactivado a cache. Optou por lhe responder ao mail enviado:

No dia 8 de Janeiro de 2013 21:51, Geocaching escreveu:

Boas

Desliguei esta cache pois a mesma não cumpre as Guidelines.
Como deve ter lido, não podemos enterrar, esburacar o solo para podermos esconder, suportar, uma cache.
Na altura que a publiquei, disse-me:

" esta cache não se encontra em muros nem nada do género esta debaico de uma pedra e é um frasco de plástico,as cordenadas foram tiradas com um Garmin e ccom um android "

Infelizmente esqueceu-se de referir que estava num tubo, que não é um frasco de plástico mas sim um cofre de madeira, enterrada e que só apareceria dando à bomba.
Parece ser algo muito engenhoso e muito bem feito e dou-lhe os parabéns por isso. Infelizmente, não cumpre as regras.

Peço-lhe assim que corrija a situação para podermos ter a cache online novamente.

Um abraço

SerafimSaudade
Geocaching.com Volunteer Cache Reviewer

User's Profile:
http://coord.info/PR5F8BN

------------------------------------------------------------
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> From: "Geocaching"
> Date: 8 de Janeiro de 2013 21:51:12 WET
> To: This email address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it.
> Subject: [GEO] helderjust contacting SerafimSaudade from Geocaching.com
> Reply-To: This email address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it.
>
> Boas Noites
>
> Gostaria de saber se possível a razão de ter desactivado a cache (bar) Ou (psi) ?????
>
> Cumprimentos
> Helder Justino
>
> User's Profile:
> http://coord.info/PR5MPM0
>
> ------------------------------------------------------------
> Forward abuse complaints to: This email address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it.


Parece-me que o mail é claro. Está descrito o formato da cache, a forma como o revisor foi ludibriado, o que está mal e, veja-se, é dada oportunidade para o Helderjust reformular a cache.

Eis o resto dos mails que se desenrolaram de seguida. Mais uma vez, eis que o revisor se dispõe a ajudar. Pede mais dados para tal.


> From: Helder Justino
> Date: 9 de Janeiro de 2013 11:39:41 WET
> To: Serafim Saudade
> Subject: Re: [GEO] From SerafimSaudade: (bar) Ou (psi)
>
> Bom dia Serafim Saudade
> Como disse ontem foi ao sitio tira foto que junto anexo .
> Aguardo assim uma resposta,sei que a vossa vida como revisor não é facil ;)
>
> Mas também fico triste uma vez estar a tentar deixar de ser só mas uma Tupperware ou um compal fruta que por ali fica e que muitas das vezes os outros é que tem que fazer manutenção mas pronto é assim a vida neste mundo onde vivemos só os mais fortes vivem e a inveja do ser Humano é uma coisa por de mais.
> Possível mente tinha mais 3 caches para Publicar já nem vão para publicação bem como ter desactivado as outras minhas também acho que me vou antes dedicar a fazer as que vão metendo por ai assim não me chateio nem chateio os outros LOL
> Desculpa este desabafo mas tinha que o fazer,mais uma vez digo sei que a vossa vida como revisor não é fácil Agradeço a disponibilidade :(
>
> Aguardo uma Resposta
> Grande Abraço na mesma
> Helder Justino
>
> No dia 8 de Janeiro de 2013 22:27, Helder Justino escreveu:
>
> Ok sendo assim amanhã ou assim que possível irei tirar fotos
> Cumprimetos
> Helder
>
>
> No dia 8 de Janeiro de 2013 22:16, Serafim Saudade escreveu:
>
> Olá de novo
>
> Eu não disse que faz coisas mal. A julgar pelo que me foi comunicado, esta sua está, mecanicamente, engenhosamente bem feita.
> Eu não digo que não respeita a natureza.
> Por vezes, por desconhecimento das Guidelines, erros são feitos (tanto dos geocacheres, como dos Owner, como dos revisores).
>
> Não precisa de lá ir agora.
> Assim que tiver as imagens, envie-me as mesmas para podermos então confrontar com a info que aqui temos.
>
> Cumprimentos.
>
>
> 2013/1/8 Helder Justino
>
> Obrigado pela compreensão
>
> poderei ir lá agora tirar foto se quiser ou posso ir de dia
>
> Pode crer uma coisa só estou a tentar com que o pessoal possa fazer umas coisas diferentes, por exemplo a Adão e Eva usei arame e cordel para não ferir as árvores pode acreditar que tento ter tud como deve de ser
>
>
>
> No dia 8 de Janeiro de 2013 22:04, Serafim Saudade escreveu:
>
> Olá de novo
>
> Pode, por favor, enviar-me fotos da mesma?
>
> Muito obrigado.
>
>
> 2013/1/8 Helder Justino
>
> Antes de mais quero agradecer o ter respondido
>
> A cache não se encontra numa caxa de madeira não sei nem quer saber quem reportou isso mas posso prometer que é mentira ????
> aproveitei sim um buraco possivelmente seria uma toca ,a cache está num tubo que esta nesse nesse buraco que depois foi tapado e quando se dá há bomba ela sobe pelo tubo acho que não tem nada de mal certo ????

 

A foto enviada pelo Helderjust, a única foto que este enviou, a melhor foto, ou seja aquela que lhe daria oportunidade de provar que estávamos enganado é a seguinte:


20130109101730.jpg
clique na foto para aumentar

Como se pode ver, houve um grande esforço e disponibilidade por parte do Helderjust para provar que a sua cache não estava enterrada ou que era apenas um "frasco de plástico".

Outra acusa mirabolante, fruto de uma imaginação criativa e uma enorme vontade de mentir para safar a pele:

Ao seres notificado do problema relativamente à cache em causa, quais foram as diretivas / opções que foram colocadas à tua disposição para resolver o problema?

Muito sinceramente, nenhumas. Contactei o revisor para pedir ajuda acreditando que possivelmente me ajudaria na resolução. De facto recebi resposta, sugeriu-me contactar por mail a Groundspeak e foi o que fiz de seguida. Mas, até hoje à hora que escrevo estas linhas, não obtive qualquer resposta da Groundspeak, nem fui contactado pessoalmente pela equipa de revisão. Esperava entrar em diálogo sobre o assunto mas, até agora o diálogo foi zero e mais zero.

Para além das mentiras sobre a cache, mente também sobre a falta de diálogo. "Mas, até hoje à hora que escrevo estas linhas, não obtive qualquer resposta da Groundspeak, nem fui contactado pessoalmente pela equipa de revisão. Esperava entrar em diálogo sobre o assunto mas, até agora o diálogo foi zero e mais zero."

Em baixo encontram duas screenshots que provam as conversas telefónicas do Helderjust com o revisor SerafimSaudade.

1chamada.png

2chamada.png

A 1ª chamada foram 12 minutos. Mas, o mais provável é o João ter estado a falar sozinho. Na 2ª chamada do Helderjust o João informou que estava no trabalho e que não lhe era possível continuar a falar sobre a cache em questão. Pediu para lhe enviar mails sobre o assunto.

Suponho que 12 minutos de conversa ao telefone e os e-mails trocados entre o Helderjust e o revisor sejam uma prova de "zero de diálogo".

Se a Groundspeak não respondeu ainda, é enviar um novo mail sobre aquele que recebeu com a resposta automática e escrever algo como "Any news about this?".

Apenas isso. O SLA não costuma ir além de alguns dias (tipicamente, 3 dias úteis).


Na tua opinião como foi gerido este processo pelas diferentes partes envolvidas?

Como foi gerido não sei. Sei que não foi nenhum revisor Português a arquivar a cache, isso sei. Até nisto andamos ao mando dos outros! Não fui eu quem falou com a SRª CathyH, quem foi também não sei, mas acredito que no meio de tantas caches ela não veio a Portugal inspecionar a (bar) OU (psi) só porque calhou. Digo eu com os nervos… sei lá :?

Os revisores, neste tipo de situação, estão obrigados a relatar este tipo de situações à Groundspeak. Apesar de estarem a mais de 8.000km, são passadas todas as informações que temos. A Groundspeak fica a par de tudo o que se passa. Logo, estar a 8.000 ou a 10km é exactamente igual. A Lackey CathyH, da equipa dos Appeals, decidiu pelo arquivamento da cache. Decisão com a qual concordámos.

As decisões não são tomadas com nervos. As mentiras é que geralmente costumam terminar em situações nervosas.


Com toda a tua capacidade de discernimento, e analisando a questão à luz das informações que tens hoje, acreditas que a (bar) OU (psi) infringe efetivamente as Guidelines da Groundspeak?

Sinceramente sim, é possível. Embora quando fazes a cache ela não está enterrada bem como o mecanismo que faz a cache aparecer, está tudo à superfície da terra. Mas hoje mesmo vi alguns vídeos de caches que estão ativas e bem enterradas; basta ir ao youtube e ver! Uma delas deve estar uns bons 20m abaixo de terra mas, ok não está em Portugal.
Com isto não quero desculpar nada. Apenas lembrar que as Guidelines são linhas orientadoras, certo? Já li por aí que o povo está a juntar um canhão de areia para vir para estes lados…por favor LOL

Admite que sim. Louva-se esse facto. Já admitir que deu intencionamente informações erradas, é que não. Compreendo. Isso tirar-lhe-ia alguma credibilidade(?) à sua posição. Quanto aos outros casos, pode e deve reportá-los. Fundamentem-se essas situações que qualquer revisor ou a Groundspeak as analisará.


Equacionas a possibilidade de reformular esta cache e poder assim solicitar a sua reativação?

Já criei outra nova listing e alguns metros ao lado já escondi uma tupperware. Estou à espera que seja aprovada (ou não). Sei lá, depois disto acho que pelo menos uma tupperware minha será aprovada… esperar para ver.

Que está a ser analisada, claro.


De um ponto de vista pessoal, sobre o que é que este episódio te fez refletir e que aprendizagem levas contigo?

Um grande senhor que se chamava Lavoisier disse: “na Natureza nada se cria, nada se perde, tudo se transforma” e eu estou quase para o mesmo. Vamos andando e vamos vivendo e vendo como isto vai ser daqui para a frente. Sim volto a dizer apenas queria que o pessoal se divertisse e não apanhasse só tupperwares ou rolos de fotografia. Mas é assim, como os pequenos estão sempre entalados, o caso de Portugal na EU, aqui é igual quem se L……a é sempre o mexilhão.

Creio que para esta situação, ajustar-se-iam citações como:

"Uma mentira dá uma volta inteira ao mundo antes mesmo de a verdade ter oportunidade de se vestir."
Winston Churchill

ou

"A mentira nunca vive o suficiente para envelhecer."
Sócrates

Mas, relativamente à citação de Lavoisier, espero que a transformação desta situação seja numa situação verdadeira e honesta. Não se perde o que aconteceu, porque servirá como mau exemplo para futuro e situações a evitar, e transformamos o que há de pior, em algo positivo.

Em suma, esta história é mais uma vez contada sem os pormenores que a descredibilzam por completo. Houvesse da parte do Helderjust princípios como a honestidade e a sinceridade e estaríamos apenas a discutir Badges ou, veja-se, a própria cache, com aquele conceito mas dentro das Guidelines. Há quem as tenha feito e estão publicadas no Geocaching.com. Basta para isso solicitarem apoio, pedirem ajuda, discutirem os conceitos. Optar por mentir só demonstra a falta de criatividade, e esta não se esgota nos limites das Guidelines, pelo contrário. Eis um exemplo muito semelhante.

Fica reposta a verdade dos factos.

Toda esta situação seria evitável se a verdade fosse um princípio adoptado e seguido.

Estamos naturalmente ao dispor para esclarecer qualquer dúvida ou questão que nos seja colocada. Pode, em função da mesma, demorar mais tempo a ser respondida do que desejariam, mas tudo faremos para que tal aconteça no imediato. Reforçamos que as Guidelines não limitam a criatividade. Há incontáveis exemplos de caches exemplares sem um único problema.

Obrigado,

btreviewer
SerafimSaudade
SUp3rFM

Geocaching.com Volunteer Geocache Reviewers

Nota: A Administração do Portal de acordo com a equipa de revisão, bloqueou os comentários a este artigo, pelo que, qualquer comentário ou dúvida deverá ser esclarecido com qualquer das partes intervenientes.

Obrigado.



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