22de Outubro,2021

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13 January 2013 Written by  Flora Cardoso

Geotalk - Helder "Helderjust" Justino [bar (OU) psi]

O recente arquivamento da cache bar (OU) psi abalou a comunidade e abriu um debate sem precedente no seio da comunidade portuguesa de geocaching. Com menos de um ano de vida, a cache conta com o impressionante número de 189 favoritos e foi incontestavelmente uma das mais brilhantes criações do Owner, helderjust.

O arquivamento ocorreu por intervenção directa da Groundspeack, sustentado com base no incumprimento das Guidelines, como se pode ler no log de Archive.
O Geopt dá hoje ao Helder Justino a possibilidade de explicar o seu ponto de vista sobre o estado atual da situação.

 

Helder, quando idealizaste a cache (bar) OU (psi), durante o processo criativo e a produção da mesma, em algum momento tiveste dúvidas em relação ao cumprimento das regras impostas pela Groundspeak relativamente à colocação de caches?

Quando coloquei a cache (bar) OU (psi), não tive dúvidas tendo em conta que usei um buraco que estava no sítio, possivelmente uma toca. Se o tapei após a colocação do engenho? Sim, de facto tapei.

Em que circunstâncias foste alertado para o problema do incumprimento de Guidelines relativamente à (bar) OU (psi)?

Fui alertado com uma note na listing da cache:

SerafimSaudade
Temporarily Disable Listing
01/08/2013
Disabled

Não recebi qualquer outra indicação, e de seguida perguntei o que tinha acontecido.

Ao seres notificado do problema relativamente à cache em causa, quais foram as diretivas / opções que foram colocadas à tua disposição para resolver o problema?

Muito sinceramente, nenhumas. Contactei o revisor para pedir ajuda acreditando que possivelmente me ajudaria na resolução. De facto recebi resposta, sugeriu-me contactar por mail a Groundspeak e foi o que fiz de seguida. Mas, até hoje à hora que escrevo estas linhas, não obtive qualquer resposta da Groundspeak, nem fui contactado pessoalmente pela equipa de revisão. Esperava entrar em diálogo sobre o assunto mas, até agora o diálogo foi zero e mais zero.

Acreditas que esta situação foi despoletada por uma queixa ou denúncia mal-intencionada e diretamente apontada à tua posição de Owner, numa forma de ataque pessoal?

Sinceramente nem sei em que acreditar… ou melhor dizendo, já acredito em tudo.

Em relação à minha pessoa NÃO, felizmente pelo que tenho lido em vários sítios todos dizem o mesmo, o “Helderjust”, ou seja Helder Justino, “uma pessoa amiga”, ”admirável”, “bem-disposto”, “divertido” e “disponivel”.
Depois disto tudo e de já me ter chateado com esta situação, continuarei a ser mesmo Helder para todos, nem que fosse denuncia e mesmo que soubesse quem foi (caso tenha acontecido), essa pessoa poderia continuar a contar com a minha amizade.

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Desativaste todas as tuas restantes caches em simultâneo no decorrer deste processo. Na nota de disable é possível ler o teu comentário: "Esta cache vai ficar Temporariamente Desativada pela mesma razão que a (bar) OU (psi) DESCULPEM TODOS". O que é que te levou a tomar esta decisão?

É fácil explicar. As minhas caches tinham um fundamento que era o pessoal divertir-se à procura delas, e eu divertir-me a escondê-las. Desde que este princípio foi quebrado, para mim as restantes caches deixam de ter fundamento. Depois cheguei à triste conclusão que se formos ver bem as coisas, nenhuma está em conformidade com as Guidelines bem como talvez 90% das que conheço. Mas, para mim o importante era ficar contente ao procurá-las.
Se me perguntarem se alguma vez reportei alguma destas 90%? Não, não o fiz. Se fiz mal? Possivelmente sim, mas como qualquer uma das minhas, não tive a perceção que estes Owners tivessem agido com más intenções. Não acredito que quem o fez, o fez por mal.
Se me perguntarem se agora o farei? Possivelmente não o farei, acho que já bastou o que eu passei ou estou a passar.
Se vou continuar a fazer Geocaching? Possivelmente sim! Fiz grandes Amigos aqui. Quando digo GRANDES foram mesmo GRANDES AMIGOS que fiz aqui. Agora, pagar 30$ já acabou.

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São inúmeros os comentários de apoio e solidariedade, mas também os pedidos de reativação das tuas caches que toda a comunidade acarinha e deseja ver mantidas. Estás num momento de reflexão relativamente ao futuro do conjunto das tuas caches?

Pois, antes de mais quero agradecer a todos os comentários de apoio e solidariedade e peço desculpa aqui a todos, incluindo os Revisores, pelas chatices que esta situação causou. Se soubesse que isto ia ser assim, nem nunca teria escondido nenhuma cache. Queria que o pessoal se divertisse e já vi pessoas insultarem-se umas às outras por causa disto. Não vale a pena. Como diria alguém são só 9 caches num universo de vinte e não sei quantas mil! Possivelmente irei colocar uma tupperware convencional nas coordenadas de cada uma das minhas caches, para ficar tudo ao cumprimento das regras impostas pela Groundspeak. As antigas deixarão de ser caches mas ficarão lá para quem quiser ver como eram anteriormente. Estas são apenas ideias a considerar, de qualquer forma são apenas 9 ;) ! Estas sugestões já foram comunicadas quer ao Revisor quer à Groundspeak, até ao momento não recebi qualquer resposta. Continuo a aguardar.


Na tua opinião como foi gerido este processo pelas diferentes partes envolvidas?

Como foi gerido não sei. Sei que não foi nenhum revisor Português a arquivar a cache, isso sei. Até nisto andamos ao mando dos outros! Não fui eu quem falou com a SRª CathyH, quem foi também não sei, mas acredito que no meio de tantas caches ela não veio a Portugal inspecionar a (bar) OU (psi) só porque calhou. Digo eu com os nervos… sei lá :?

Com toda a tua capacidade de discernimento, e analisando a questão à luz das informações que tens hoje, acreditas que a (bar) OU (psi) infringe efetivamente as Guidelines da Groundspeak?

Sinceramente sim, é possível. Embora quando fazes a cache ela não está enterrada bem como o mecanismo que faz a cache aparecer, está tudo à superfície da terra. Mas hoje mesmo vi alguns vídeos de caches que estão ativas e bem enterradas; basta ir ao youtube e ver! Uma delas deve estar uns bons 20m abaixo de terra mas, ok não está em Portugal.
Com isto não quero desculpar nada. Apenas lembrar que as Guidelines são linhas orientadoras, certo? Já li por aí que o povo está a juntar um canhão de areia para vir para estes lados…por favor LOL

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Equacionas a possibilidade de reformular esta cache e poder assim solicitar a sua reativação?

Já criei outra nova listing e alguns metros ao lado já escondi uma tupperware. Estou à espera que seja aprovada (ou não). Sei lá, depois disto acho que pelo menos uma tupperware minha será aprovada… esperar para ver.

De um ponto de vista pessoal, sobre o que é que este episódio te fez refletir e que aprendizagem levas contigo?

Um grande senhor que se chamava Lavoisier disse: “na Natureza nada se cria, nada se perde, tudo se transforma” e eu estou quase para o mesmo. Vamos andando e vamos vivendo e vendo como isto vai ser daqui para a frente. Sim volto a dizer apenas queria que o pessoal se divertisse e não apanhasse só tupperwares ou rolos de fotografia. Mas é assim, como os pequenos estão sempre entalados, o caso de Portugal na EU, aqui é igual quem se L……a é sempre o mexilhão.

Queres deixar uma mensagem à comunidade e a todos aqueles que manifestaram a sua opinião, indignação, solidariedade, sugestões, entre outros comentários sobre esta situação?

Claro que quero. Quero AGRADECER a TODOS, quero dizer que têm o meu número na mesma :) ! Quando forem passando estou disposto a estar com todos como estava antes, na mesma, e dizer que levem isto com calma e não se chateiem. Para isso já basta o que eu me arreliei. Levem isto como um jogo e não como uma vida.

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Mais uma vez Grande Obrigado
Aquele Abraço de Sempre
Helder Justino



7 comments

  • Comment Link Carlos 19 January 2013 CarlosDBG

    Porra que já cá não vinha há algum tempo, e agora que vim dar um "lamiré" deparo-me com uma polémica, qual tempestade ou ventania num copo de água. Afinal pelo que entendi assim por alto, a cache embora esteja no subsolo, não tem de se escavar para se lhe aceder. Logo não está tecnicamente enterrada. Partilho da opinião do owner quando diz que queria criar algo mais divertido de encontrar do que mais uma caixa de plástico debaixo de uma pedra. A questão da mentira na comunição, acho que era uma coisa que deveria ter sido discutida entre as duas entidades e não trazer cá para fora para servir de motivo de dicução e divisão da comunidade.

  • Comment Link Manuel Pedro
Oliveira 14 January 2013 POLgeo

    Até parece que o jogo deixou de ser a feijões e já movimenta milhões.
    Em qualquer dos casos acho que os árbitros não deviam jogar, mesmo que insultados pelos jogadores ou pelo público em geral.
    Sempre que jogam desacreditam-se e prejudicam o jogo que deve continuar a ser divertido, mesmo que com caneladas à mistura.

  • Comment Link Ruben
Sousa 14 January 2013 Nocturnosbike

    Há muita gente que está a tornar a sua forma de fazer geocaching num jogo, e um jogo implica alguém perder e alguém ganhar... Ficou provado isso mesmo hoje com a entrevista e resposta... Tornem esta actividade uma actividade ludica, sem competição ou então continuem a tratar-se mal uns aos outros.
    Vou desligar o pc e procurar umas caches!
    Nocturnosbike, Ruben.

  • Comment Link David
Teixeira 13 January 2013 bititos

    Já que não é possível comentar o 'direito de resposta', aqui fica a nossa opinião sobre este assunto: Helder, parabéns, as tuas caches são do melhor que já vimos. Força!
    Nada do que tu fizeste justifica a forma inqualificável como és tratado e adjetivado pelos 3 revisores nacionais no 'direito de resposta' publicado hoje. Qualquer razão que tivessem no arquivamento da cache, na nossa opinião perderam completamente com esta resposta. Não é admissível este comportamento: qualquer um pode dizer as alarvidades que quiser e onde quiser enquanto opinião pessoal, mas deve haver mais cuidado quando se escreve em nome de um cargo, ainda que voluntário.
    Não desanimes!

  • Comment Link JP
Nascimento 13 January 2013 Gilocas

    GeoSecretPT no seu melhor!!!
    Enfim, desta entrevista quem tem razão ou não, não estou preocupado. Pois sei 2 geocachers que quando vão passear para longe, um pede arquivamento nos logs, outro "chiba" a um dos revisores e depois surgem caches desactivadas por um dos revisores (contra factos não há argumentos).
    Acho que vou tomar a mesma decisão do Helder:
    30$, NÃO OBRIGADO.

  • Comment Link Hugo Silva 13 January 2013 SUp3rFM

    Para além da imaginação e criatividade, o Heldejust faz da mentira e da calúnia algumas das suas melhores qualidades. Afirmo qualidades e não defeitos, propositadamente. Porque é raro vermos alguém mentir desta forma tão declarada e sem vergnha quando os factos apontam exactamente no sentido contrário. Quando se chega a este nível, mentir passa a ser uma qualidade por ser tão bem executada. É como um ladrão. Um ladrão com talento é um artista. O Helderjust é um artista da mentira.

    O positivo desta situação - ou seja, desta entrevista que faz o Helderjust um mártir e dos revisores os bandidos. Os factos que temos, nomeadamente todos os contactos que fizémos com o sujeito em causa estão gravados e serão mostrados aqui, caso o GeoPT aceite o nosso direito de resposta.

    É uma calúnia inacreditável e ingénua, talvez por achar que o que diz não pode ser abalável. Pelo contrário, meu caro.

    SUp3rFM
    Geocaching.com Volunteer Cache Reviewer

  • Comment Link Cláudio Silva 13 January 2013 Acori

    Grande entrevista... Hélder a mostrar em texto a pessoa que é.

    A verificar-se o que está ali escrito, é de lamentar a falta de informação e comunicação entre owner e responsáveis pelo jogo... :/

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